Domenica 19.02.2023; SC Bern - HC Lugano 1-2 dr

[cimice77]

È un discorso trito e ritrito ormai.
Sicuramente avere un portiere veramente Top nei PO ti da una grossa mano. In questo senso l'unico portiere CH in grado di fare questo é Genoni. Non tanto per le capacità "tecniche" quanto per le capacità mentali che nei PO devi avere. Non a caso nell'ultima finale che abbiamo raggiunto il 90% della differenza l'ha fatta un certo Elvis e sappiamo quanto di testa Elvis sia forte.
Al momento in CH, nessun portiere CH ha un livello complessivo di Genoni o di Elvis (ho un debole per Joren ma deve dimostrare).
Però bisogna capire che RS e PO sono 2 campionati molto diversi e per arrivare ai PO devi passare dalla RS e per fare questo ti serve una squadra completa costruita con TESTA.
E qui sta il nocciolo della matassa. Quando sento dire "costruire la squadra per il Giana" é il primo grandissimo errore che si potrebbe fare (e che nel recente passato é stato fatto).

[barabitt]

....esatto hai detto tutto. Per arrivare ai PO devi avere una squadra che funziona, altrimenti fai come quest'anno e rischi di non arrivarci nemmeno ai PO, anche se hai il portiere forte straniero !!!
Cominciamo a costruire una squadra che possa arrivare senza problemi ai PO per qualche anno, e vediamo se Schlegel è capace di alzare il suo livello, se non dovesse essere il caso si può sempre ancora riparlare di portiere straniero; con la squadra che abbiamo in questo momento è però perfettamente inutile andare a cercare un top portiere. Quando avrai l'amalgama giusta tra stranieri e svizzeri forti (ora di questi non ne abbiamo), potrai rinunciare ad uno straniero di movimento per un eventuale portiere top, ma ad oggi senza 6 stranieri di movimento non arriviamo da nessuna parte.

[Jean Valjean]

Se non avessimo preso sottogamba il Rappy? Non è che li abbiamo presi sottogamba, è che loro avevano un coach in panchina noi un ameba (un altro che di serie di PO non ne ha mai passate. Perché oltre a Schlegel non riprendiamo anche Pelletier? )

Ripeto voi cercate di mascherare i problemi (giocatori che non rendono per quello che sono pagati, panchina corta), con soluzioni palliative (prendiamo un altro attaccante straniero che renda).

Non tutte le ciambelle escono con il buco ma avere 3 su 3 dei tuoi giocatori più pagati e sulla carta più forti, che non rendono è un problema enorme.

[barabitt]

Se non avessimo preso sottogamba il Rappy? Non è che li abbiamo presi sottogamba, è che loro avevano un coach in panchina noi un ameba (un altro che di serie di PO non ne ha mai passate. Perché oltre a Schlegel non riprendiamo anche Pelletier? )

Ripeto voi cercate di mascherare i problemi (giocatori che non rendono per quello che sono pagati, panchina corta), con soluzioni palliative (prendiamo un altro attaccante straniero che renda).

Non tutte le ciambelle escono con il buco ma avere 3 su 3 dei tuoi giocatori più pagati e sulla carta più forti, che non rendono è un problema enorme.

....infatti ho anche parlato del fatto che il loro coach è sicuramente stato molto migliore del nostro (e qui che colpa ne ha Schlegel sul quale continui a scagliarti ??).

I problemi sono sicuramente anche quelli che dici tu, ma non è il portiere il tema che porta alle nostre disgrazie. Tu invece vuoi nascondere tutti in nostri problemi prendendo un portiere straniero !!

I problemi sono:

1) Dirigenza incapace
2) Squadra costruita male (e ripeto Schlegel non è il problema di questa squadra)

[cimice77]

Se non avessimo preso sottogamba il Rappy? Non è che li abbiamo presi sottogamba, è che loro avevano un coach in panchina noi un ameba (un altro che di serie di PO non ne ha mai passate. Perché oltre a Schlegel non riprendiamo anche Pelletier? )

Ripeto voi cercate di mascherare i problemi (giocatori che non rendono per quello che sono pagati, panchina corta), con soluzioni palliative (prendiamo un altro attaccante straniero che renda).

Non tutte le ciambelle escono con il buco ma avere 3 su 3 dei tuoi giocatori più pagati e sulla carta più forti, che non rendono è un problema enorme.

Capisco quello che vuoi dire ma bisogna tenere in considerazione 2 aspetti.

Se te vuoi far rendere un Fazzini devi metterlo con dei compagni di linea che fanno un determinato gioco. Di certo se nel tuo roster devi metterlo con Herburger perché non hai altre possibilità non puoi pretendere che ti reda come quando lo metti con un centro straniero. Quindi é anche un problema di costruzione della squadra
Inoltre se guardiamo le stat : Noi abbiamo 6 giocatori, di cui 3 stranieri, che a livello di reti sono andati in doppia cifra. Aggiungerei anche Carr che ha giocato quasi 20 partite in meno e ha fatto 8 reti. Il Ginevra che domina attualmente il campionato ha 8 giocatori, di cui 5 stranieri su 6, che hanno segnato piu di 10 reti.
Il Bienne ha 8 giocatori (solo 3 stranieri ma giocano con 2 difensori stranieri e con il portiere straniero quindi quelli offensivi fanno quello che devono fare) in doppia cifra.
Lo Zurigo ha soli giocatori in doppia cifra (2 stranieri), Davos 5 giocatori (di cui 3 stranieri)...
Le cifre sono quindi uguali un po in tutte le squadre.
Se andiamo a guardare un Simion ha segnato 2 reti in piu di Fazz...Andrighetto ha segnato le stesse reti......

[Jean Valjean]

è un discorso complesso. giustamente parli di doppia cifra, ma 16 non è uguale a 11
Fazzini è deficitario soprattutto in PP, ma ha perso il suo posto nel primo blocco. Non è un giocatore semplice da accoppiare, e le abbiamo provate un po' tutte.
Arco e Carr, per me sono abbondantemente deficitari sotto più aspetti.

Lo Zugo ha diversi giocatori che hanno reso meno del solito ed infatti non è che stiano andando tanto meglio di noi, tbh

Però siamo d'accordo che la squadra va costruita con un certo criterio, a noi mancano i leader, manca chi fa il gioco sporco, manca profondità. Per questo dico che focalizzarsi su "ci vuole un attaccante straniero che segni" è palliativo e nulla di più.

[5aprile1999]

Come scrive giustamente Cimice, non è che siano solo i nostri ad aver avuto problemi. E va anche detto che non è che HD ha fatto solo cazzate. Andrighetto, Marchon, Vermin, tutti giocatori in netto calo rispetto ai numeri della scorsa stagione, indipendentemente che giochini in una squadra di punta (Zurigo) o in una di bassa classifica (Berna). Riguardo a Hnat: ha sbagliato Kaski (ma alzi la mano chi non lo reputava un colpaccio) e ha sbagliato a prolungare Arcobello (per me è innegabile) ma ha azzeccato Klock, ha pescato uno come Marco Mueller (lo so, voleva tornare, ma comunque) e non ha preso giocatori come Markus Lehmann (chi l'ha visto) o il flop assoluto del campionato, oltretutto probabilmente carissimo (Sven Baertschi).

Barabitt, far infuriare te è la cosa piu' facile del mondo. Comunque non mi puoi paragonare Senn (nel giro della nazionale e ex NHL) e Van Pottelberghe (nazionale anche lui) con Fadani e Fatton, almeno non per ora. E riguardo al "bisogna prendere due cecchini stranieri al posto di Carr ed Arcobello" sarei d'accordissimo ma ditemi voi i nomi, perché di garanzie non ne hai. Permettimi di dirti (non arrabbiarti) che se HD in estate prendeva Cehlarik avresti fatto i salti di gioia ma ha deluso quasi come Kaski. Magari per la prossima stagione prende Reid Bucher e Lukas Sedlak e fa il botto, ma magari anche loro vengono in Svizzera e floppano. Il livello è alto e il rendimento dipende da molti fattori, sulla carta è molto piu' facile che in realtà.

[cimice77]

Beh la lista delle cappellate del DS é ben piu lunga dei semplici Kaski o rinnovo ad Arco....

Riguardo a Lehmann....purtroppo ha subito un grave infortunio ed é out tutta la stagione. Definirlo il flop del campionato mi sembra ingiusto per un giocatore che ha potuto giocare solo 4 partite....

[5aprile1999]

Beh la lista delle cappellate del DS é ben piu lunga dei semplici Kaski o rinnovo ad Arco....

Riguardo a Lehmann....purtroppo ha subito un grave infortunio ed é out tutta la stagione. Definirlo il flop del campionato mi sembra ingiusto per un giocatore che ha potuto giocare solo 4 partite....

Cimice, non hai capito, il flop assoluto del campionato per me é Sven Baertschi, non Lehmann.

[barabitt]

Come scrive giustamente Cimice, non è che siano solo i nostri ad aver avuto problemi. E va anche detto che non è che HD ha fatto solo cazzate. Andrighetto, Marchon, Vermin, tutti giocatori in netto calo rispetto ai numeri della scorsa stagione, indipendentemente che giochini in una squadra di punta (Zurigo) o in una di bassa classifica (Berna). Riguardo a Hnat: ha sbagliato Kaski (ma alzi la mano chi non lo reputava un colpaccio) e ha sbagliato a prolungare Arcobello (per me è innegabile) ma ha azzeccato Klock, ha pescato uno come Marco Mueller (lo so, voleva tornare, ma comunque) e non ha preso giocatori come Markus Lehmann (chi l'ha visto) o il flop assoluto del campionato, oltretutto probabilmente carissimo (Sven Baertschi).

Barabitt, far infuriare te è la cosa piu' facile del mondo. Comunque non mi puoi paragonare Senn (nel giro della nazionale e ex NHL) e Van Pottelberghe (nazionale anche lui) con Fadani e Fatton, almeno non per ora. E riguardo al "bisogna prendere due cecchini stranieri al posto di Carr ed Arcobello" sarei d'accordissimo ma ditemi voi i nomi, perché di garanzie non ne hai. Permettimi di dirti (non arrabbiarti) che se HD in estate prendeva Cehlarik avresti fatto i salti di gioia ma ha deluso quasi come Kaski. Magari per la prossima stagione prende Reid Bucher e Lukas Sedlak e fa il botto, ma magari anche loro vengono in Svizzera e floppano. Il livello è alto e il rendimento dipende da molti fattori, sulla carta è molto piu' facile che in realtà.

...io son mica infuriato, semplicemente non sono d'accordo con il tuo pensiero. Per me sia Senn che Van Pottelberghe valgono, per quello che finora hanno dimostrato, molto poco. Ti dirò di più, in prospettiva ho molta più fiducia in Fatton e Fadani che nei due citati (i primi due non li prenderei nemmeno se me li regalassero, ma davvero !!).
Attenzione poi, io non ho mai detto che dobbiamo prendere giocatori stranieri che fanno gol (cecchini), ma giocatori stranieri che possano rendere nel nostro gioco (infatti ho citato Sedlak e Dahlen che non sono per forza i prototipi dei cecchini, ma che mi sembrano due giocatori i quali sanno adattarsi a diversi tipi di situazioni, non sono delle star e quindi hanno fame di vittoria). Quindi il mio pensiero non è: "prendi un cecchino e risolvi la situazione", la mia idea è acquista giocatori che sono utili alla squadra (infatti avevo anche parlato di gente come Mahra o Taticeck o Mc Lean, che non erano dei cecchini ma che rendono e fanno rendere i giocatori con cui giocano).
Cehlarik l'avrei preso in quanto mi sembrava proprio il prototipo di questo tipo di giocatore; giovane, non molto conosciuto, capace di segnare e fare assist, fisicamente importante. Purtroppo anche lui non è riuscito a farsi valere qui da noi, ma questo può capitare. Ciò non toglie che la nostra squadra è mal assortita e che dei cambiamenti ci vogliono (non in porta però !!).