Re: Alessio Bertaggia
Inviato: 2 dic 2021, 10:56
domanda provocatoria, Bertaggia vale più di Josephs?
No.
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Re: Alessio Bertaggia
Inviato: 2 dic 2021, 10:59
Re: Alessio Bertaggia
Inviato: 2 dic 2021, 11:10
Molto interessante! Si nota bene quanto sia praticamente ininfluente Bertaggia, e quanto sia agghiacciante Traber, addirittura in negativo.Grog ha scritto: ↑2 dic 2021, 10:11 ad ogni modo bertaggia è 15 partite che non segna (dalla sconfitta per 3-2 con il friborgo, 28 settembre) e ha fatto solo 11 tiri in porta e 5 tiri fuori porta, nessun palo. Solo due assist.
Il relativamente buon inizio stagione con due game winning goal (zugo supplementari e berna)
È interessante notare il suo game score, un punteggio che viene dato dalla somma di vari fattori e che misura (seppure in maniera limitata) l'impatto di un giocatore in una partita.
Il gamescore su nlicedata viene calcolato così:
Skater Game Score = (0.75 * G) + (0.7 * A1) + (0.55 * A2) + (0.075 * SOG) + (0.15 * GF) - (0.15 * GA) - (0.15 * PENT) + (0.05 * BkS) + (0.01 * FOW) - (0.01 * FOL)
G: goal, A1,A2: assist in prima/seconda. SOG: shots on goal. GF: goal fatti dal team mentre era sul ghiaccio, GA: goal subiti dal team mentre era sul ghiaccio, PENT: penalità presa. BkS: blocked shot. FOW/FOL: ingaggi vinti/persi.
notare i "pesi" prima della statistica: per esempio FOW/FOL vengono moltiplicati per 0.01 e il loro impatto quindi è molto diminuito, ma viene pur sempre contato: un centro che vince 25 ingaggi e ne perde 0 ha un grosso impatto sul gioco e viene ricompensato con 0.25, che equivale a metà assist in seconda.
La statistica non è perfetta ma almeno dà una chance ai giocatori più difensivi di "apparire" a differenza di guardare solo ai punti. Se si testa questa statistica applicandola alle passate stagioni, identifica sempre comunque i migliori giocatori in maniera consistente. Vedere questo articolo per altre referenze e il test sulle stagioni passate.
https://nlicedata.com/#!/research/game-score
Questa à la statistica per gli attaccanti luganesi svizzeri, con almeno 100 minuti di time-on-ice da inizio stagione, messi in ordine di GS ogni 60 minuti sul ghiaccio:
stats.jpg
Tutti gli attaccanti incluso gli stranieri:
stats_all.jpg
Re: Alessio Bertaggia
Inviato: 2 dic 2021, 11:14
un dato che favorirerebbe Bertaggia e aumenterebbe il suo game score sarebbero le penalità guadagnate. Bertaggia mi sembra ne guadagni qualcuna. Purtroppo non sono registrate in Svizzera. Ma anche se guadagnasse una penalità a partita, andrebbe solo a 0.51, livelli di Walker.
Re: Alessio Bertaggia
Inviato: 2 dic 2021, 11:38
Vero. Ma sbaglio o questa stat potrebbe "penalizzare" un po' chi gioca i BP a scapito dei PP? Si hanno più chances di bloccare tiri ma molte chances in più di subire goal e meno chances di fare punti e tirare in porta. Quindi mi sembra normale che un esperto di PP abbia un valore più alto di un esperto di BP, e in questo modo si "nasconde" un po' l'importanza di questi giocatori esperti di BPGrog ha scritto: ↑2 dic 2021, 11:14 un dato che favorirerebbe Bertaggia e aumenterebbe il suo game score sarebbero le penalità guadagnate. Bertaggia mi sembra ne guadagni qualcuna. Purtroppo non sono registrate in Svizzera. Ma anche se guadagnasse una penalità a partita, andrebbe solo a 0.51, livelli di Walker.
Re: Alessio Bertaggia
Inviato: 2 dic 2021, 12:15
È una statistica imperfetta, e con un bias offensivo, ma almeno è meglio di guardare semplicemente i punti. Vedi infatti come Traber è penalizzato dato che gioca solo i BP
Inoltre se guardi il backtest, ha sempre identificato i giocatori migliori/più completi negli anni passati, quindi in u ncerto "funziona" nell'identificare i top player.
Per il livello di salario di un Bertaggia, puoi aspettarti qualcosa di meglio di qualcuno che ha un gamescore come un specialista di BP. Aiuta quindi a relativizzare ruolo/salario con prestazioni.
Inoltre se guardi il backtest, ha sempre identificato i giocatori migliori/più completi negli anni passati, quindi in u ncerto "funziona" nell'identificare i top player.
Per il livello di salario di un Bertaggia, puoi aspettarti qualcosa di meglio di qualcuno che ha un gamescore come un specialista di BP. Aiuta quindi a relativizzare ruolo/salario con prestazioni.
Re: Alessio Bertaggia
Inviato: 2 dic 2021, 12:50
neanche secondo me
ha il vantaggio di essere Svizzero e come straniero ci si aspetta di meglio di Josephs.
Però Josephs costa molto molto molto meno di Bertaggia
Ecco perchè accolgo a braccia apertissime l'aumento di stranieri
Re: Alessio Bertaggia
Inviato: 2 dic 2021, 14:49
Qual'e la fonte dei dati utilzzata da nlicedata ? Utilizzano un sistema come 49ing ?Grog ha scritto: ↑2 dic 2021, 12:15 È una statistica imperfetta, e con un bias offensivo, ma almeno è meglio di guardare semplicemente i punti. Vedi infatti come Traber è penalizzato dato che gioca solo i BP
Inoltre se guardi il backtest, ha sempre identificato i giocatori migliori/più completi negli anni passati, quindi in u ncerto "funziona" nell'identificare i top player.
Per il livello di salario di un Bertaggia, puoi aspettarti qualcosa di meglio di qualcuno che ha un gamescore come un specialista di BP. Aiuta quindi a relativizzare ruolo/salario con prestazioni.
Re: Alessio Bertaggia
Inviato: 2 dic 2021, 16:33
Insomma, hai appena spiegato perché l'aumento degli stranieri non è cosa buona. La Svizzera ha troppi soldi in rapporto alla qualità dell'hockey, ecco perché bisogna imporre limiti "esterni", altrimenti in A ci giocano solo squadre di Josephs con magari qualche punta svizzera qua e là. Però siccome il nostro non è un campionato aziendale come la NHL, sarebbe bello mantenere un pelo di identità. Poi che gli stipendi siano fuori controllo penso sono d'accordo tutti, ma non è aprendo completamente il libero mercato che lo risolvi (come in tutti gli ambiti del mondo, tra l'altro).Jean Valjean ha scritto: ↑2 dic 2021, 12:50neanche secondo me
ha il vantaggio di essere Svizzero e come straniero ci si aspetta di meglio di Josephs.
Però Josephs costa molto molto molto meno di Bertaggia
Ecco perchè accolgo a braccia apertissime l'aumento di stranieri
Re: Alessio Bertaggia
Inviato: 2 dic 2021, 20:21
I dati che hanno bisogno per calcolare gamescore sono tutti sul sito della federazione.cimice77 ha scritto: ↑2 dic 2021, 14:49Qual'e la fonte dei dati utilzzata da nlicedata ? Utilizzano un sistema come 49ing ?Grog ha scritto: ↑2 dic 2021, 12:15 È una statistica imperfetta, e con un bias offensivo, ma almeno è meglio di guardare semplicemente i punti. Vedi infatti come Traber è penalizzato dato che gioca solo i BP
Inoltre se guardi il backtest, ha sempre identificato i giocatori migliori/più completi negli anni passati, quindi in u ncerto "funziona" nell'identificare i top player.
Per il livello di salario di un Bertaggia, puoi aspettarti qualcosa di meglio di qualcuno che ha un gamescore come un specialista di BP. Aiuta quindi a relativizzare ruolo/salario con prestazioni.
Altri dati più avanzati non so dove li prendono, ma quelli del gamescore li prendono dal game center sihf